24直播网近日，2001年金球奖得主迈克尔-欧文来到曼联名宿里奥-费迪南德的播客节目，本期播客节目长达1个小时，本文内容是第四部分。
说回阿诺德。你怎么看他所面对的那些批评？
我不喜欢，但我能理解，或者说我们能理解这一点，因为我们这一辈子都活在这种环境里，身在足球世界中。但球迷永远不会懂，因为他们胸口是那个队徽。直到他们死去的那一天，他们都会一直支持那枚队徽。无论俱乐部做了什么错事，很多俱乐部确实会对球员做错事，他们也不会说俱乐部一句坏话。可对我们来说，这是我们的事业和生活。
比如格拉利什，维拉球迷嘘他。直到今天，他们对格拉利什的态度都很恶劣。当我看到格拉利什对阵维拉时，我简直不敢相信维拉球迷的行为，这让我感到身体不适。可这是个大概7岁左右就开始待在那里的球员，他从各个年龄段队伍中脱颖而出。维拉当时成绩没有那么好，当时在英冠，几乎是格拉利什把维拉拉回英超的。毫无夸张地说，在过去十五年里如果有一个人扛着一队，我会说是有他的维拉。格拉利什一人扛着把他们带回英超，当了队长，俱乐部卖了他一个亿，他走了。要是他不这么做，要是他拒绝曼城，我们的比赛会变成什么样子？
人们总抱怨都是为了钱，可也有人真的展现了一点东西，有一点冒险，要学习新语言，适应新的队友、新国家、新饮食以及新天气，一切都要冒险。那是很大的风险。他本可以一直待着，格拉利什也可以，你也可以，很多人都可以。可想想如果没有这些想让自己人生更精彩的人，世界会怎样。我能和你坐这儿聊在皇马和伟大球员一起踢球的事情，我有了其他人、包括我家人从未拥有的经历。
当我回英格兰队，见到卡罗尔时，第一个被问到的问题就是那是什么感觉。我的天哪，和齐达内他们一起踢是什么样？你不可能有这个，人生就是经历。我们只是在尽力把我们能做的做到最好。但我懂，因为我理解球迷的心态。
我觉得我们俩也是这种人，在解说世界里，批评是其中的一部分，我们都够成熟、够“糙”去理解这一点。
你自己说你糙。
你觉得电视上的迈克尔-欧文是我在休息室里聊天的那个你吗？你觉得那是对你的真实呈现吗？
我不确定。我还在有点迷糊，世界怎么看我。你有孩子，我也有。我的孩子老对我说——爸，大家都说你无聊或阴沉之类的。别人都有那些特别好笑的段子、解说梗。大家就说你的那些无聊，还编造你说过的虚假的引言之类的。我就会对他说我知道，我知道，但我懒得理。又能怎么办呢？我都45了。
你孩子最喜欢的解说是谁？
罗伊-基恩。我觉得大家喜欢那种冲劲、那种锋利。
是，他讲话的时候充满感情，充满情绪。
是的，它能吸引很多人。就我来说，那不是我的风格。我们一起在电视上合作了很多年。我喜欢真正地去分解比赛，以我来说，拆解一个进球——它怎么形成的、进球者在想什么、他的选项是什么、好在哪儿、坏在哪儿。从不同的角度解释某件事情，让我上来就说如果他在我队里我会打他一拳，那可能不适合我。罗伊-基恩可以那样说，因为他可能真的会。但我不会。其次，我的风格是尽量提供更多信息或者更有洞察力一点。
我把解说看成踢球。这是我花了很多年才明白的。其实刚做两年我就开始这么想了。我一直觉得它像踢球。你说的搭档关系，你的水平取决于你的搭档。
是的，他们不一定是世界上最好的球员。
但关键看的是配合、是你们的性格、你们看东西的方式是不是契合。当你理解了这一点，你就能看到个人和他人身上最优秀的一面。
我完全同意。我喜欢和斯科尔斯一起工作。斯科尔斯在电视上总是犯错，他就那样坐在那里，看起来不像很感兴趣。他的衬衫下摆露在外面，他可能真不在乎，但他做每件事都是直截了当的。当你和他一起看比赛时，他看得到也看得对，他非常懂每一个细节。而且你总是有点紧张，不是那种紧张，而是不知道他下一句会说什么。有时候他会来一句非常有力的话。我觉得他很棒。
你该去当解说。
你大概能猜到我要说什么。这就是和斯科尔斯的差别。你完全猜不到。忽然他就“砰”来一句。
我觉得他是非常好的解说。
最后，我们说到曼联的前锋。对曼联来说，这一直是个问题。你怎么看他们的上个赛季？
你把Joe Blogs这个普通球员塞进现在的利物浦，然后你就看着他。他的身价就会上去。你用一百万英镑买，几年后能卖三千万英镑。我不是说他会成为世界级球员，但几年后你能三千万卖掉他。这是一个环境问题，是一个整体问题。我觉得说他们老买错人太容易了。但真的如此吗？会有一些这样的球员，但不全是所有球员都很糟糕。而且，当他们离开以后，有一半的人又会变得非常优秀。
是的，环境会扼杀人才。
绝对如此，我只是想不到火花会在哪里迸发。它最终会迸发。曼联十年内会拿联赛吧，没人会说没戏。可能四年，可能八年。
我今天午饭还听人说二十年。
不可能花那么长时间。已经多久了？十二年？他们本该拿下哈里-凯恩。一两年前，那本该发生。我觉得他们能拿下他。
我觉得那是他们这十年最大的错误。如果他们愿意出热刺要的价，他们能拿下他。如果仅仅因为几百万的差价没成，我觉得那是糟糕的决定。我真这么想，而且我确信，如果那个窗口他们再把赖斯也拿下，曼联现在会完全不同。这又回到了环境的问题上。这两个人会共同推动环境，我认为你需要一个环境。他们是社会精英。
现在谁在那里？我的意思是，我可以想象马奎尔会很直言不讳，而且很有领导力。
布鲁诺也一样。
是的，他会用不同的方式领导球队。但如果看看现在的曼联和之前的曼联，想象一下你加入曼联那时候，有保罗-因斯、罗伊-基恩，或者布鲁斯、马克-休斯、加里-帕里斯特的曼联。你会被吓到。
然后看看你那支曼联，你是重要一员，是那里面的领袖。资深的那拨比如内维尔、斯科尔斯、吉格斯，然后你加入进来。就连年轻的后来者，比如鲁尼，他也是领袖。然后他们能蓬勃发展。看看利物浦，他们曾有亨德森、米尔纳那样的人，现在有范戴克。
俱乐部要有一种每天设定标准的文化，所有人每天都要遵守。我认为这种环境非常重要，曼联必须创造这种环境。主帅得把那种环境营造出来，让球员每天在里面生活和呼吸。你知道，当你来到曼联时，训练时候比比赛还要难。老的队员对阵小的队员，那是疯了一样的比赛。你要是输了，整天都毁了。
当你转会到不同俱乐部时，你才会意识到那不是常态。那是精英心态，那是赢家心态。你知道的，弗格森得拦多少次。就像每个周五的五人制，应该踢10分钟上下半场，我不记得有一次是按时结束的。因为如果有人两球落后，就会想好，我们赢不了了。那就上强度，狠狠地还击对面。所有人都上强度。明天可能就没法比赛了。
我不喜欢像苏亚雷斯那样在球场上咬人，或者像鲁尼那样气得冲裁判大喊大叫、踢人、踩人。我不是在为那个辩解。但关键在于，就像训练时那样，这种事一直在发生。争吵每天都有。维迪奇以前坐我旁边，他要是没血流满面，如果我没在输球后试图阻止他暴走，他就耳朵冒烟。我会对他说没事，没事，别担心，明天还有比赛，忘了它。如果他们输了或他导致了丢球，他会三四天不理一个人。人们会觉得这太过了，可你无法控制这种情绪。
我18岁时，如果你走进这儿，每扇门上都会有个洞。我会在上面一拳打个洞。如果我训练赛输了，我会气到喘不过气。我爸问我训练怎么样？如果我们输了，我会怒到发狂，我控制不住自己。我会回到房间打什么东西或者做什么，因为我会怒到这样。这听起来很糟糕，但这就是那些人。
奇怪，鲁尼也那样。我去他家，顺便说他那是租的，不是他自己的。墙上、门上都是洞。
有个边缘的度，你必须把自己推到边上，但别越过去。如果你只是温温吞吞，我经历过那种情况。我在精英队也踢过，在弱一点的队也踢过，差别就在训练。
从精英环境到另一种不太好的环境，对你是什么感觉？
我把我的职业生涯分成两段，利物浦，也许加上皇马是一部分。之后是另一部分。因为我的状态已经不一样了。不是说我不喜欢，我爱曼联，我爱你和那些伙计们。只是……
身体？
那时已经不再是我。你知道我18岁是什么样，你知道我30岁是什么样。我有点尴尬。我穿着这件印着我名字的球衣，走进圣詹姆斯公园、老特拉福德。我想我能不能换个名字，叫别的什么？我不想让人们记住我这个样子。虽然还能进球，但我已经今非昔比。这让我很难受。但你能怎么办呢？
这太疯狂了，脑子里一片混乱。
是。你也是。恕我直言，你有伟大的职业生涯。但你最后一年去了女王公园巡游者。
我都不记得那一年了。
是吧。你把它从脑子里删了。你希望所有人都忘了它。
现在有人提女王公园巡游者，我发誓我会脸红。你更惨，你时间更长。我只有八个月还是六个月。这和俱乐部无关，我没有任何不尊重的意思。是我自己的表现太糟糕了。
这就是我的观点，但我这样的状态是你的十倍。你有八个月，我有八年。当时我在想，哇，我不喜欢这样的自己。在职业生涯的前半段，我看着时钟，想着还有二十分钟比赛就结束了，我仍然能进球，还能有不错的发挥。
但后来我不能再有撕碎一支球队的心了。如果机会来了，我可以完成得分，但我需要依赖其他人。而我以前用不着任何人。只要给我球，我就能完成进球。那种心态的变化，我退役不是因为身体原因，前几天我还参加了一场比赛，我退役是因为我的精神要爆炸了，我再也无法承受了，受不了我只是个英超球员这件事。
结束前还有两件事。一件是我想让你在脑子里想想你的五人制阵容。另一个是，罗比-福勒说，他除了速度这一项，其他每一项都比你强。
这不是真的吧？这明显不是真的。
听着，我爱罗比。他很了不起。我小时候墙上就贴着他的海报。我爱他。但我在利物浦和他一起踢时，霍利尔每次都先选我。我在英格兰，霍德尔、基冈也都选我在他前面。所以我不需要争辩。
最后一个问题，如果是17、18岁的巅峰迈克尔-欧文，你会觉得谁在17、18岁时比你更强？
罗纳尔多，亚马尔。
我喜欢，但我也爱梅西、C罗。
好吧，我不记得梅西17岁时是什么样。
他当时还没做到你做的那些。
C罗当时还不是很出色吧，他那会儿还是很青涩。
他们在那个阶段并没有你获得的荣誉和成绩。他们那时候也没拿过金靴。
所以我这辈子拿到的荣誉，如果你看我拿过什么，金球奖、金靴、联赛杯、足总杯，没拿到的只有英超冠军。其他甚至足球之外的，比如18岁拿的年度体育人物。这一切基本都在17和18岁这两年里完成了。
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